Образование — куда движемся?

Нужны не факты, нужны предложения.

Когда я поступал в ВУЗ, в «пед» пошли троечники из моего класса… и все поступили. Посмотрите на конкурсы по ВУЗам и увидите куда рвутся лучшие из выпускников. Я согласен, что сейчас большинство учителей «не дотягивают» до звания «УЧИТЕЛЬ». Поднимите престижность преподавания, не важно чем, медальками, путёвками, квартирами, деньгами — и ситуация через лет 5-6 начнёт меняться, а через 10-12 лет и на высшие посты в системе образования придут грамотные специалисты, а не то, что сейчас там находится.

ЛЮБОЙ из вас может этому помочь — просто ОДИН РАЗ В ГОД придите в свою старую школу с букетом цветов и подарите при учениках этот букет своей учительнице… и всё.

Отредактировано: ivan-e~19:13 31.07.2010

Почему бы не попробовать создать систему вне государственного образования под эгидой Проекта?

это нереально. кто будет зарплату учителям платить?

Проект по моему налаживал контакты с промышленной элитой страны, почему бы не взять деньги у них? Большинство этих людей понимают важность воспитания в людях двух качеств: профессионализма и личной преданности руководству\предприятию, а кто может быть надежнее человека, которого ты сам воспитал? Воспитание этих качеств при правильном подходе к делу вполне можно со читать с воспитанием патриотизма, восстановлением истинных ценностей, расширением кругозора, т.е. возрождением и дополнением советской системы образования, также система таких учебных организаций обеспечит преданную России, а не Дяде Сэму, самую активную часть общества — молодежь.

зачем этой промышленной элите финансировать кого-то. Они сами могут создать школу, если захотят.

Впрочем, система внегосударственного образования существует — церковно-приходские школы, духовные училища и семинарии. Много там учится людей?

Вы считаете, что представители нашей элиты знают чего хотят?
На самом деле их две: первая поповская, вы ее называли, и вторая, действенная, сектанская. Последняя из названых структур, хоть и не является системой в полном смысле этого слова, по охвату населения в разы превышает поповские школы.
Здесь весь вопрос в моде: сказать, что ты ходишь в воскресную школу значит опустить себя на уровень пола. Создадим ореол неизведанности, тайны вокруг наших школ получим мощный приток не только абитуриентов, но и инвестиций.

«Если говорить о будущем России, естественно беспокоиться о том, кому его доверить?»

— зачем его кому-то доверять? почему бы не доверить его себе же? — и прекратить обсуждать горе Руси, и уже встать грудью за вымирающий народ. так же и за РОССИЮ!!!

— затем, что все мы смертны.
— Ага, а еще заклеймить и подняться в едином порыве.

я твою логику не понял. можно поподробней?
и ещё один вопрос: кому наши предки доверяли?.. вряд ли, Они питали надежду, окромя своей веры. и Богу!

они доверяли Царю, как помазаннику Бога.

Если на счет второй реплики, то это был сарказм: меня раздражает пафос в высказываниях, я сразу вспоминаю коммунистов(испытываю к этим людям искреннее уважение, но считаю, что их время в ближайшие две сотни лет не наступит) и дерьмократов. А так как Ваш ник связан с первыми, то я посчитал себя в праве немного утрировать.
Ага как раз тогда когда наши предки начали вместо конкретных действий питать надежды и уповать на Бога, они превратились из руссов (внуков божьих) в русских(рабов Божьих). Куда скатились русские думаю напоминать не имеет смысла.

Отредактировано: greens15~09:28 01.08.2010

Хм, интересное заявление. То есть создание самой могущественной сверхдержавы СССР — это спуск по наклонной? Хотя в приведенной вами цитате я немного не точно сформулировал: уповать на богов, так правильнее и не важно Христос это или Ленин и Маркс.

Неисповедимы пути Господни. Чрезмерное упование на Господа это ведь тоже грех, так что вы то тоже правы. Но и забывать о Боге нельзя, без Бога нет у России будущего.

Без Бога или без православной церкви?

а разве церковь не есть тело Христово?

Может быть когда то так и было, но сейчас она напоминает скорее разлагающийся труп в дорогих одеждах.

это вы из новостей узнали?

Почти. Возьмите любую газету, откройте страницу с объявлениями, что у нас там? Маги, экстрасенсы, целители. Как с ними борется церковь? Никак. Идем дальше, недавно увидел сюжет, в котором сельский батюшка боролся с иеговистами, боролся один и ни одна скотина в рясе даже не потрудилась хоть словом поддержать его борьбу. Ну и, как завершение, история из жизни: недалеко от меня живет поп, этот урод чем только не прославился: и людей на машине сбивал, и паству свою, бабулек, на стройке у себя использовал, и лотки торгашам освящал, короче живет в свое удовольствие. Так вот у одной моей знакомой случилась беда: сына посадили в тюрьму за наркоманию, умерла мать, муж — сгорел на пожаре, она пришла за опорой к этому попу в церковь, пришла раз пришла другой, сочувствия и понимания ноль. Зато тут же нашлись сектанты — баптисты, они дали то, что требовалось. Теперь знакомая наново крестилась по их обряду, ходит к ним на каждое собрание, и платит «десятину». Скажите мне такая церковь нужна нашему государству?

Отредактировано: greens15~10:52 06.08.2010

а как по вашему с ними должна бороться РПЦ? Облавы устраивать и на кострах сжигать?

Насчет вашего попа, оно конечно может быть что он плохой человек, но я вам не верю. Не верю не потому что вы сознательно врете, а потому что вы явно верите слухам, особенно тем которые подтверждают ваши стереотипы. Тем более из всего того что вы перечислили, нет никакого компромата.

1. Людей сбивал. С кем не бывает? И вас прошу не зарекаться.
2. Бабулек заставлял на стройке работать? Наверное насильно? Или может быть ему помогли, уверен не только бабульки, просто потому что ему доверяют?
3. Лотки освещал? И что? Где-то написано что лотки освещать нельзя?

>Скажите мне такая церковь нужна нашему государству?

Церковь то нужна. Не нужны такие прихожане, которые бегут к баптистам под сладкие речи. Что именно хотела ваша знакомая, это только ей известно. «понимания ноль» это чисто субъективный взгляд отчаявшейся женщины. Но вместо того что бы идти до конца, идти к Богу, стараться понять, разобраться, попросить прощения, эта женщина предает Веру и уходит к сектантам.

Попробуйте исповедаться, может поможет.

Отредактировано: rvk~12:36 06.08.2010

Я бы жег. Но в данный момент это не возможно, зато никто не запрещает приходить на их сборища, вступать с ними в дискуссию, вести активную миссионерскую и разъяснительную работу…
А я и не говорил что он плохой, я говорил, что он ОБЫЧНЫЙ, и все попы, кроме разве что некоторых сельских батюшек обычные люди. Они не служат Господу они работают попами, т.е. зарабатывают деньги. В этом и заключается проблема, и если ее не решить то исчезнет церковь

Отредактировано: greens15~17:02 06.08.2010

спорить с еретиками не задача церкви. Церковь использует другие методы, а миссионерством, то есть фактически насильственным навязыванием собственной Веры всегда пользовались англосаксы. это не методы Православной церкви. Впрочем, ходить на сборища это конечно же глупость, но больше усилий в просвещении конечно же не помешало бы, хотя в поселение годы ситуация сильно улучшилась. А вам, я так понимаю, Православие не подходит. Посмотрите в сторону католиков, там ваши методы понимают    

Вы со сколькими батюшками общались? Какова ваша статистическая выборка? Опубликуйте результаты исследования, пожалуйста.

Подождите, давайте разберемся: что по вашему является задачей церкви? Я думаю задачей церкви, любой не только православной, на этом этапе истории, есть создание и поддержания правильного, соответствующего вере которую представляет церковь, мировоззрения у как можно большего количества людей. Это мировоззрение должно приносить ощутимую пользу людям, адептам веры, оно должно помогать им преодолевать их жизненные невзгоды, за это люди и содержат ту или иную церковь, служат тем или иным богам. Пример: у древних людей были божки на все случаи жизни и им приносились жертвы, но если вдруг божок не справлялся со своей задачей его могли лишить жертв, или вообще отказаться от него.

Нет, спасибо, мне больше нравится ислам.

Выводы я делал на основе исследования несколько другого плана: задачей церкви, как я уже писал, является создания и поддержания правильного, соответствующего вере, порядка вещей. Этот порядок вещей соблюдается в России? Иными словами живут ли русские по заповедям? Нет. А раз так значит церковь не справляется, а если не справляется церковь, то и не справляются и отдельные церковники.

так о чем мы говорим? Нравится ислам, за чем же дело стало?

Вы совершенно неправильно понимаете задачи церкви. Она не призвана приносить пользу людям на земле. Она лишь дает способ войти человеку в тело Господне, соединится с ним, она хранит каноны, догматы, Истину. Это и есть задача церкви. И, учитывая то, какие сложные времена пережила РПЦ, делает она это хорошо. Никого, тем более насильно, привлекать в свои ряды, она не должна. А ситуация сейчас, с сектами, куда лучше чем, скажем 70 лет назад, между прочим, когда существовало десятки секс, духоборы, молокане, обновленцы и прочие.

Так что церковь справляется, в рамках своих полномочий, своего мировоззренческого базиса. Вводится религиозное образование в школы, издаются книги, журналы, газеты, Патриарх совершает визиты, например на Украину. выявлять сборища сектантов и ходить туда кого-то переубеждать это не задача церкви, там нет даже соответствующей должности.

И как вы, на основании якобы слабой борьбы с сектами, сделали вывод о Вере большинства священников?

Мы говорим не о личных предпочтениях, а о том, как влияет церковь на существование государства.

Хм, странно, я думал это задача священных книг. Если РПЦ допустила к власти коммунистов, значит она заслужила то что пережила. А проповедовать свою веру церковь должна? Прочитайте достаточно не безынтересное исследование сектантства http://lib.rus.ec/b/102954.

А кто определил что именно с это церковь делать должна, а это нет, кто сказал, что борьба с сектантством не входит в обязанности церкви?

Вы передергивайте, читайте внимательней.

борьба с сектантством конечно же задача церкви, только методы этой борьбы бывают разные. Можно на кострах сжигать за любое инакомыслие, а можно примером, добром, любовью, Истиной привлекать к себе паству, проповедями, и смирением вразумлять. Этим и знаимается РПЦ, злотоглавыми храмами и сельскими приходами она борется с сектантами, потому что главное сами люди сердцем и разумом должны йприйти в церковь, а не сладкими речами, и не дай Бог, силой должны завлекаться.

Так что оставьте, пожалуйста попытки указывать тысячелетней структуре как ей следует себя вести, и дайте ей право самой решать. Там не дураки, что бы вы о себе и своих способностях не думали.

Отредактировано: rvk~22:45 09.08.2010

Ладно, конструктивной дискуссии, как я вижу, не получается. Трудно говорить с человеком который игнорирует все, что ему не нравится.

почему же? — напомни. куда?

Напомнить? Пожалуйста: какой образ возникает у не россиянина при упоминании слова русский? Бездельник и алкоголик. Что делали русские когда их детей убивали в Чечне? Сначала долго смотрели, чесали репу, а потом начали жаловаться своим заокеанским хозяевам, а под конец вообще решили что раз их убивают значит так надо, значит такая судьба. Дальше продолжать?
Р.S.
Я с вами на брудершафт не пил, так что пожалуйста на «вы».

)))))))) коль так, то мне добавить больше нечего. ты уже, ой, Вы уже всё сказали. даже, больше чем надо.